Ранговая система это социальная модель, как и любая модель она не может быть абсолютно точной, но может, с некоторой погрешностью, описать социальные взаимодействия между людьми. Точность модели проверяется наблюдениями за реальной ситуацией и тем, насколько она соответствует этой модели.
Проблема ...показать полностью...Ранговая система это социальная модель, как и любая модель она не может быть абсолютно точной, но может, с некоторой погрешностью, описать социальные взаимодействия между людьми. Точность модели проверяется наблюдениями за реальной ситуацией и тем, насколько она соответствует этой модели.
Проблема широких масс и критиков ранговой системы в том, что они принимают её как истину в последней инстанции и требуют её научного обоснования, в то время как для существования модели достаточно значительное, но не обязательно полное соответствие результатов моделирования и действительности в исследуемой области.
Но согласен с Михаилом, что для привлечения в мд новых людей нужно использовать более толерантные к широким массам материалы.
Именно. Когда у тебя в руках молоток, всё кажется гвоздями. Так всегда происходит с новыми теориями - ей пытаются объяснить всё. Так было с механикой, например, когда все системы пытались интерпретировать как механические. Уравнение Новье-Стокса, насколько я помню, не учитывает тепловое расширение жидкости, но это не делает его неверным.
Верно. В ранговой теории есть определенный интерес, если даже не в жизни, то для понятия идей Новоселова. А так каст как всегда замечательный. Интересно утверждение о обезьяннем стаде. Интересно, почему все-таки ОЖП остались на этом уровне? Хромосома Х?
Собственно, да. Как только участники прочитали про ранговые теории - они тут же кинулись разделять на типажи себя, знакомых и друзей, женщин, и т.д. Какое там правовое поле - ну нафиг эту нудятину, мы же будем без конца себя типировать, и псевдоинтеллектуальные пасквили об этом строчить.
Согласен в том, что нужно уходить от "прокрустова ложа" Ранговой Теории, когда на всех вешают ярлыки "НП", "ВП", "СР" и прочие... Такой фанатизм только вредит делу.
Не согласен в том, что нужно оставлять понятие "ранг" только для триады "школа - армия - тюрьма". Отметая понятие биологического ранга...показать полностью...Согласен в том, что нужно уходить от "прокрустова ложа" Ранговой Теории, когда на всех вешают ярлыки "НП", "ВП", "СР" и прочие... Такой фанатизм только вредит делу.
Не согласен в том, что нужно оставлять понятие "ранг" только для триады "школа - армия - тюрьма". Отметая понятие биологического ранга для других общественных иерархий, мы сами себя зашориваем. Работая в науке, лично знаю двух людей (научных сотрудников со степенями), поведение которых в неформальной обстановке - чисто альфаческо-приблатнённое. Так что, не всё так однозначно.
По поводу гиноцентризма (оценка мужчин женщинами - проблема самих женщин) скажу так. Мысль правильная, но... Если мы планируем привлекать мужчин в наши ряды, то надо всё-таки, ориентироваться на них. А большинство мужчин - гиноцентричны. К сожалению. И этот гиноцентризм, к сожалению, в ближайшее время никуда не денется, надо это признать. Следовательно, мужчин со стороны будут интересовать проблемы МПО, а Ранговая Теория (адекватная, а не то, что есть сейчас) описывает их очень хорошо.
"Согласен в том, что нужно уходить - но ох, у нас же тут большой и гиноцентричный поток неофитов - так что несогласен что нужно уходить". Норм, логика.
> "И этот гиноцентризм в ближайшее время никуда не денется" - я даже больше скажу: он вообще никогда никуда не денется, если неофитам продолжать срать в головы ранговыми теориями и отношалками.
Анонимус,
Вырывая слова из контекста, и комбинируя их непонятным образом можно любую мысль обратить в бред. Известная технология.
Повторяю ещё раз: нужно уходить от навешивания ярлыков на людей, нужно не давать молодёжи рефлексировать от того, что они "ВР" или же "НР". Но, это не значит, чт...показать полностью...
Анонимус:
"Согласен в том, что нужно уходить - но ох, у нас же тут большой и гиноцентричный поток неофитов - так что несогласен что нужно уходить". Норм, логика.
Вырывая слова из контекста, и комбинируя их непонятным образом можно любую мысль обратить в бред. Известная технология. Повторяю ещё раз: нужно уходить от навешивания ярлыков на людей, нужно не давать молодёжи рефлексировать от того, что они "ВР" или же "НР". Но, это не значит, что от Ранговой Теории нужно отказываться. Это значит, что наиболее спорные её моменты нужно пересматривать и дополнять.
Анонимус:
он вообще никогда никуда не денется, если неофитам продолжать срать в головы ранговыми теориями и отношалками.
Поверьте, им бабьё уже засрало головы теми же "ранговыми теориями", правда переделанными на свой лад ("залети от олигарха - разведи на алименты"), и теми же отношалками ("мужчина полезен в быту"). И продолжает это успешно делать.
"рефлексировать от того, что они "ВР" или же "НР"" Вот по этому я Мисп,потому что ранговая теория разъединяет мужчин. А главное, что критерий оценки - бабский,что заставляет мужчин заниматься фаллометрией (меряньем пиписьками,количеством денег,статусом и ресурсами) Что ведет к потреблядству . Ну и кому это выгодно?
Михаил, лично для меня, статья всегда предпочтительней. Я статью минут за пять-десять, а то и быстрее, осилю, а длинные видео смотреть , не только Ваше, а вообще, тяжко как-то. Текст как-то приятней воспринимать.
Мне думается, ему хватало всего. Да и нам тоже должно хватать, ведь мы тоже живем в сказке, в изолированной от социума местности, буквально каждый наедине со своей старухой. Армия, менты, судьи, приставы, чиновники, депутаты? Не, не слышал, главное это по столу кулаком стукнуть, и все проблемы сразу решатся.
На мой взгляд, никто и не говорит, что мужчинам не хватает ТОЛЬКО благоприятного для них правового поля.
Конечно же, в существующей на сегодняшней день ситуации - целый комплекс того, чего не хватает мужчинам, помимо благоприятного правового поля (см. "восстановление программ мужественности", "снижение уровня гиноцентризма" итд. итп.).
В целом, с основным смысловым посылом вашего замечания - совершенно согласен!
Причина популярности ранговой теории в том, что на дала относительно правильные и разумные ответы на вопросы, на которые официальная идеология/культура или ответов не даёт, или даёт чудовищно нелепые.
"Почему все одноклассницы обожают Кольку-хулигана, хотя он тупой и аггресивный (т.е. вроде как плох...показать полностью...Причина популярности ранговой теории в том, что на дала относительно правильные и разумные ответы на вопросы, на которые официальная идеология/культура или ответов не даёт, или даёт чудовищно нелепые. "Почему все одноклассницы обожают Кольку-хулигана, хотя он тупой и аггресивный (т.е. вроде как плохой)" - задаётся 10-классник Ваня. Что ему отвечает детский психолог/родители/массовая культура? "Любовь зла", "пути господни неисповедимы", "тайна сие великая есть", что там ещё? "Почему в классе меня травят и что делать, чтобы перестали" - думает омежка Виталик, и что же ему отвечают? "Подойди к обидчикам и скажи, что тебе не нравится, когда над тобой издеваются, и чтобы они перестали", - вот такой пиз@@ц пишут в книгах для детей и подростков. "Почему моя жена ушла к безработному уголовнику и делает для него всё, в чём отказывала мне, хотя я так для неё старался, а васёк её ещё и бьёт?" - удивляется рогоносец Олег, и что же ему отвечают? "Ей не хватало твоего внимания, ты слишком много времени проводил на работе, она устала от домашних дел, надо было больше её радовать подарками и больше впрягаться в домашние дела". А тут приходит Протопопов и за час раскладывает всё по полочкам. Разумеется, многие после этого думают, что они открыли главную тайну вселенной, поняли всеощую теорию всего и теперь могут объснить любое явление в человеческом обществе.
Замена чётко обозначенных состояний в рангах на не(или трудно)измеримый статус была благословенным глотком чистого воздуха от Михаила Н. для меня.У меня были даже не объективные,а чисто логические и эмоциональные претензии к ранговой системе-к примеру "высокоранговые низкопримативные самцы"...высоко...показать полностью...Замена чётко обозначенных состояний в рангах на не(или трудно)измеримый статус была благословенным глотком чистого воздуха от Михаила Н. для меня.У меня были даже не объективные,а чисто логические и эмоциональные претензии к ранговой системе-к примеру "высокоранговые низкопримативные самцы"...высокоранговый самец это тот который хорош в стае обезьян,а низкая примативность это хорошие качества именно для человека,а хороший человек вряд-ли станет хорошей обезьяной.В итоге получается такое чудо-юдо:сильный и дерзкий бабуин,которого самки любят,но в то-же время разумный и умелый человек,на котором самки проституируют.Прямо настоящий мужчина!) Ранги представляются мне как три круга с раздельными гранями,в сегодняшнем быстро меняющемся мире с кучей переходных состояний и миллиардами разных людей это немыслимо.Статус представляется мне как один большой круг внутри которого много маленьких кружков.Каждый круг-это твой навык в одной или иной сфере,к примеру можешь включить компьютер и зайти ВК-получи +10 очков от этого маленького круга.Что-то шаришь,общаешься с компьютером на "ты",можешь нехитро обслуживать свой компьютер,к примеру переустанавливать винду? Получи круг побольше который даёт +100 очков.Твоя профессия связана с компьютерами,можешь с закрытыми глазами выбрать комплектацию и собрать системник по просьбе друга? Молодец,получи огромный круг +1000 очков! И чем больше суммарный размер всех твоих кругов-тем больше твой общий круг под названием статус. Ценность человека,именно человека в адекватном обществе,может складываться из сотен разных навыков в разных сферах,и каждая капля прогресса там имеет свой вес.Тем-более ценность тех или иных качеств модифицируется через кучи фильтров-общество мыслит так,ты мыслишь по-другому,человек с которым ты только-что познакомился вообще кажется тебе с другой планеты.Такой взгляд как более близок к реальности,так и более позитивен,позволяя смотреть на жизнь оптимистичнее.
Замечаю тенденции с критике текущих принципов МД.Не раз читал про то,что нужно снижать уровень гиноцентризма и сводить до минимума темы об МПО,продвигать идеи МД под видом заботы о семьи,убрать терминологию с рангами и примативность.С одной стороны это может показаться неправильным,но,как говорится,...показать полностью...Замечаю тенденции с критике текущих принципов МД.Не раз читал про то,что нужно снижать уровень гиноцентризма и сводить до минимума темы об МПО,продвигать идеи МД под видом заботы о семьи,убрать терминологию с рангами и примативность.С одной стороны это может показаться неправильным,но,как говорится,"если что-то не работает-сделай это наоборот".МД откровенно слабо рекрутирует новых членов,и если движение не справляется со своими целями,то его нужно менять так,что бы сохраняя цели и сущность достигать их.Феминистки никогда не говорят об "отжиме ресурсов у мужчин (а так-же скрыто и у женщин)" и "навязывании матриархально/потреблядской матрицы",нет,они всегда говорят об "защите семьи" и "защите женщин".Конечно,противопоставление своих интересов интересам феменисток,тех кому выгодна матриархальная матрица и проч. не может оказаться незамеченными,но лучше так чем никак.Даже небольшое прибавление лояльности в умах масс может сыграть положительную роль. Обилие тем на МПО после того как всё 100500 размусолили тоже не есть хорошо,в этом смысли мне нравится посыл того,что мужчина должен научиться быть счастливым без женщины.Хобби,реализация себя в различных областях,питание,тайм менеджмент,взгляды на жизнь и проч. в статьях могли бы повысить независимость и довольство своей жизнью.В противовес постоянные мысли о том,где бы раздобыть заветную пелотку,подойдя к этому глядящему в твои глаза хищным взглядом крокодила под названием "женщина"-это само по себе минусит мужчину в плане автономности.
Михаил, да тут очевидно откуда эти ВР, НР, СР и прочие ВП.... Эту страну последние 100 лет населяет либо те кто охранял, либо тех кого охраняли. Отсюда и это стремление навесить другому ярлык. Вы когда перечисляли эти буквосочетания в самом начале ролика - сразу параллельно на ум приходили понят...показать полностью...Михаил, да тут очевидно откуда эти ВР, НР, СР и прочие ВП.... Эту страну последние 100 лет населяет либо те кто охранял, либо тех кого охраняли. Отсюда и это стремление навесить другому ярлык. Вы когда перечисляли эти буквосочетания в самом начале ролика - сразу параллельно на ум приходили понятия с зоны - блатной, петух, чёрт, козёл, шестёрка, шнырь .... Вот бабы и не очень умные люди и подхватили эту классификацию. У них это просто в генах прошито, по другому людей они классифицировать увы не в состоянии....
А Вы можете вспомнить где этот штамп подцепили?
Общаешься с людьми как попугаи одно и то же говорят. Очень много штампов. Видимо реально соц. программирование работает.
Видимо через СМИ (телевизор и т.п.) в мозг внедряют.
Цитата:
"Кольцевой стереотип наиболее опасен, поскольку очерчивает некую о...показать полностью...
Эту страну последние 100 лет населяет либо те кто охранял, либо тех кого охраняли.
А Вы можете вспомнить где этот штамп подцепили?
Общаешься с людьми как попугаи одно и то же говорят. Очень много штампов. Видимо реально соц. программирование работает. Видимо через СМИ (телевизор и т.п.) в мозг внедряют.
Цитата: "Кольцевой стереотип наиболее опасен, поскольку очерчивает некую область вашего сознания и, что намного страшнее, подсознания. Попадающими в эту область знаниями, опытом (духовным, личным, почерпнутым от кого-то и т.д.) вы уже никогда пользоваться не будете.
Проще пользоваться готовой формулой: «никакой экономики раньше не было», «сталинские репрессии», «эффективный собственник» и т.д. При очередном обращении не к своим размышлениям, а к готовой формуле – вы сами достраиваете донышко и покрышку.
Существует ряд методик, которые косвенно заставляют пользоваться именноготовой формулой. Очень славно, например, зарекомендовали себя «аналитические передачи» типа «События недели», всякие «Глас народа» и проч.
Вам показывают как надо вставлять эти речевые обороты в ход рассуждений, на ваших глазах это делают безусловно умные люди. Хороши и передовицы-интервью на весь подвал в АиФ, самой массовой газетке. Смешно бывает, когда в одном и том же номере газеты вешается и стереотип и отмычка от него...
Однако выбор: навешать себе новые банки или жить свободно и мыслить свободно – за вами!..
... третий путь –путь свободного человека. Этот путь предполагает:
Адекватную гражданскую реакцию на конкретные события, поступки, недостатки и проч. Свободное обращение к конкретному лицу, указание конкретных виновников. Достойное выдвижение конкретных требований, без использования третьих лиц в качестве посредников. Это должно происходить постоянно! Никто не будет думать за вас, да и позволять никому думать за вас и принимать за вас решения – нельзя ни в коем случае! Любой, кто начнет думать за вас – будет думать стереотипом, попутно соображая, каким образом навешать его вам в качестве готового «продукта собственной мысли»."
Vata, Вот уже не помню. Краем ухом услышал годах так в 2002-2003м в старших классах. Потом запомнилось. Поначалу воспринимался как глупый ярлык, вешал его про себя на людей чисто по приколу, потом походу чтения товарищей этологов человека втянулся, начал в это верить .... После известной кн...показать полностью...
Vata:
А Вы можете вспомнить где этот штамп подцепили?
Вот уже не помню. Краем ухом услышал годах так в 2002-2003м в старших классах. Потом запомнилось. Поначалу воспринимался как глупый ярлык, вешал его про себя на людей чисто по приколу, потом походу чтения товарищей этологов человека втянулся, начал в это верить .... После известной книжки Бирюкова Ненастоящий мужчина уже невольно начал делить всех на ранговость и примативность.... Вообщем как и большинство начал страдать этой подростковой хернёй. Так то на мой взгляд это явление действительно присутствует, вот только не в таком примитивном виде, как нам пытаются описать. Рангов там совсем не три, и даже не 100. У каждого человека он свой индивидуальный, как и способность влиять на людей. Называется это, почему-то напрочь забытое товарищами этологами явление, харизмой и работает со всеми - и с бабьём, и с людьми. Т.е. вас одинаково воспринимают и те, и те. Либо не воспринимают совсем. Штука очень сложная и скорее всего врождённая, как и музыкальный слух. Т.е. либо оно у вас есть, либо его у вас нет. Никакими курсами ораторского мастерства, НЛП и прочей антинаучной пикаперской бредятиной эту самую харизму не прокачаешь.
Начнем с того, что у любого примата есть три контура регуляции поведения.
1. инстинкт (безусловные рефлексы)
2. эмоции
3. разум (типа сознание)
Эти контуры работают постоянно и всегда. То есть при принятии любого решения в голове происходит своеобразное голосование. Прикол в том, что у разных людей...показать полностью...Начнем с того, что у любого примата есть три контура регуляции поведения. 1. инстинкт (безусловные рефлексы) 2. эмоции 3. разум (типа сознание) Эти контуры работают постоянно и всегда. То есть при принятии любого решения в голове происходит своеобразное голосование. Прикол в том, что у разных людей в различных ситуациях веса этих контуров различны. То есть в одной ситуации разум отправляет эмоции и инстинкты в лес, а в другой в лес идет уже он. Идем дальше. У этих контуров регуляции есть как свои достоинства так и недостатки. К примеру у инстинктов - достоинством является надежность. У эмоций - быстрота реакции. Недостаток у них один - они созданы под жизнь в дикой природе. И о необходимости к примеру воспитывать ребенка 18-20 лет не знают нифига. У разума достоинство - это дикая приспособляемость. Человека модно обучить всему. Недостаток - дикие затраты энергии (глюкозы), возможность записать туда при воспитании всякую пакость.
Михаил! Отлично!! МД должен выйти на новый уровень.
Вы даете надежду адептам движения. Надежду на то что все возможно.
Что есть шанс на лучшую жизнь в этом воплощении а не в будущем ))))
Люди задумывающиеся и увидевшие всю мерзость современной социально-сексуальной реалии должны иметь надежду на то,...показать полностью...Михаил! Отлично!! МД должен выйти на новый уровень. Вы даете надежду адептам движения. Надежду на то что все возможно. Что есть шанс на лучшую жизнь в этом воплощении а не в будущем )))) Люди задумывающиеся и увидевшие всю мерзость современной социально-сексуальной реалии должны иметь надежду на то, что эти реалии можно изменить если не для всех ( все не могут стать богатыми,здоровыми и счастливыми - это аскиома 20 и 80 )) то хотя бы для себя, если будут работать над собой. Ранговая же теория надежды не дает. Родился типа НР - так им и помрешь,ни разу не засунув (прости,господи). Без надежды нет движения. И,если МД повернет в сторону позитивизма это будет отлично.
Хотя сам не во всем с Вами и согласен. Есть своя теория происходящего. Но тут уж надо что то предлагать,к чему пока не готов.
Но направление верное.Дать веру людям,что все в их руках и головах а не в том какими они родились.
Добавлю. Теория не дожна искать истину или вещать истину. Истину как это на самом деле происходило и как это есть на самом деле мы никогда не узнаем. Истина многогранна и скрыта от нас веками и человеческой неспособностью пока познать мир. Теория дожна давать реальный результат, который выражается в наличии реальнных и эффективных методик и техник изменения психологической и социальной реальности людей,которые используют эти техники и методики.
Примативность зависит от влияния коры и влияния лимбики по определению. Воспитание не работает в принципе. Это миф. Мораль у человека врожденная. Примативность - врожденная (нельзя добавить коры в мозг) Можно временно повысить примативность употребляя алкоголь, он подавляет кору, делает ее менее значимой. Понизить невозможно, нет препаратов таких.
Проблема переноса этологии животных на человека в том, что часто упускают из виду социальные инстинкты. Они тоже строятся по ранговому принципу, но альфами являются виртуальные искусственно созданные образования. Таким образом возникает то, что я называю столкновением инстинктов. Например, реальный ...показать полностью...Проблема переноса этологии животных на человека в том, что часто упускают из виду социальные инстинкты. Они тоже строятся по ранговому принципу, но альфами являются виртуальные искусственно созданные образования. Таким образом возникает то, что я называю столкновением инстинктов. Например, реальный человек-альфа может требовать от беты-гаммы-омеги чего либо и бета-гамма-омега рад бы подчиниться, но виртуальный альфа через социальный инстинкт может это запрещать. Или человек имеет какую-либо природную инстинктивную мотивацию, запрещенную социальным инстинктом. Все то же самое, но логика сложнее, больше входящих данных, которые этология животных не учитывает. Поведение человека остается, тем не менее также логично.