Зацикленность на высшем образовании.

Очень часто наблюдаю как родители во всю обсуждают куда поступил/будет поступать или где уже учится их ребёнок. И что самое главное, все из них уверены ,что корочка даст возможность их детям построить карьеру и хорошо жить. Многие кучу денег тратят на образование (если на бюджет не поступить).

Не кажется ли вам ,что всё это делается по инерции? Ведь при объективном взгляде большинству вышка не нужна и не понадобится. Просто прямо культ какой-то на высшее образование, сейчас про него говорят как чуть ли не про обязаловку.

Как мне говорила моя маман: "Лишь бы были корочки"
И покуй, что и чему там учат, а точнее не учат(все за бабло) одна пыль в глаза... и все наше царство-государство превращается (или уже?) в страну понтов...

Это если у вас уже есть дети. А если нет, и хочется семью?
Я много на форуме читаю мнений последователей т.н. "гостевого брака".
Как правило, это люди уже имевшие когда-то семью и произведшие на свет потомство.
А что делать тем, кто этого наследия не имеет?

РТТ,

Лично у меня детей нет. Забейте и живите для себя

Так и живем, собственно.

Не нужна? Раз не нужна, то не стоит учиться. Это выбор взрослого человека. Если есть уверенность что с работой и с теми знаниями что уже есть в голове - все в порядке - то можно съекономить 5-6 лет жизни.

Двоякие мысли... учитывая, что мне мысли о вышке вбили.. и по сути направили в универ родители, то оно так себе конечно. Но поступил, отучился, закончил, получил вышку, от которой толку ну абсолютный 0 . Пара человек из потока уехали в Германию, может быть там работают по профессии. Остальные разбрелись кто куда(статистика не 100% верна, но учитвая количество рабочих мест и зарплаты в этой профессии у нас, думаю я прав).

И получается что я очень как бы случайно набрел на то, что мне нравится , в 21-22 года... сам осваивал все, и в 22-23 начал только работать. Поэтому иногда возникают мысли мол: блииин, а если бы я набрел на это в 17 лет, щас бы уже был таким монстром , заколачивал тонны денег и все бы было збс)

Но, с другой стороны, я ни о чем не жалею. Во-первых , работать мне еще ох как до хрена до старости, а тот факт что студенческую жизнь в общаге я провел ой как весело , меня всегда остужает))) Это были реально (на сегодняшний момент) лучшие годы, где море по колено, бухло течет рекой, спорт каждый день, мутки с девчонками легко) и прочие прелести) И это неимоверная закалка себя, жить в общаге в другом городе 6 лет. Такая школа жизни, что после этого все можно преодолеть.

Отсюда вывод - если человек перед поступлением уже знает, чего хочет, тогда безусловно нужно учится и получать знания, качать скилл.. а если нет.. хз

Тут, как говорится, каждый решает сам ,нужно ли ему образование или нет.
Вот уж, что точно: сумасшествие покупать дипломы тем, кто не собирается работать по специальности.

В советской концепции образования, в. т.ч. и высшего, было всестороннее развитие личности. Большинство иностранных систем воспитывают специалиста. Т.е. отечественный выпускник во всём дилетант, но знаком со многими вещами. Иностранный - спец. в узкой теме, в остальном полный некомпетент.

Именно поэтому у нас не принято обращаться за услугой к специалисту, когда можно самому построить, или починить.

Сам я думаю, что образование нужно, но только реальное, когда приходится учиться. Возможно, полученная специальность никогда не пригодится, но в течение учёбы студент учится общаться с людьми, понимает много из того, как устроено общество. Лично я за то, чтобы порекомендовать молодому человеку обучиться в ВУЗе, это очень хорошо расширяет кругозор, прививает правильное представление о жизни.

Образование не делает Вас умнее . У меня есть знакомый у которого нет даже школьного аттестата , но это не помешало ему создать успешную компанию и сеть магазинов .
Но каждые последующие дипломы - однозначно расширяют Ваш кругозор в той или иной области . КРУГОЗОР Т.е. вы не умнее других нет , но вы знаете больше и можете использовать свои знания . Пользоваться или нет полученным - Вам решать .
Если ты сам организовал бизнес - тебе пофиг на дипломы .
Если ты наемный директор или руководитель любого уровня - вот тут уж будь добр покажи диплом . Т.е. Ваши шансы на работу повышаются .
Лично я учился первый раз - на вышку , потому что надоела грязная работа . Второй раз - потому что было просто скучно , т.е . реально для расширения кругозора.
Для тех кто любит учится - в аспирантуре нет очередей . :)

Проблема в фактическом отсутствии "барьеров" для "хитрожопиков", раньше через "игольное ушко" госэкзаменов трудно было проскочить+ государство чётко и последовательно отстаивало социальную значимость рабочих профессий, были ПТУ да и зарабатывали рабочие достойно, не нищенствовали а теперь Диплом о вышке-чистые понты.... Я ещё в 90-х слышал разговоры "когда я не поступил мама упала в обморок а потом плакала неделю и поседела"... Это уже надо у психиатра лечить...

Да современные бабы всех поливают грязью

Сейчас от вышки никакого толку.
Если нет блата в твоих сферах то даже вышка тебе не поможет.
Есть и дворники с высшим образованием :)

РТТ,

После вышки все равно в армию.

n0lyan,

Согласен. И "счастлив" тот кто по-специальности сможет устроиться, ну или хотя бы в более менее похожую область. Будет оправдание за никчемно прожитые годы.

почти аналогичный вопрос: где взять опыт работы, если без него никуда не берут ?

drej,

Мне мое образование пригодилось как быку вымя....периодически жалею, что не стал каким-нибудь инженером, или технарем-очень практичные специальности и в жизни всегда пригодятся, но так как не имею склонность к точным наукам от природы, благодаря гуманитарному складу ума, то туда мне был путь заказан. Ну и большое "спасибо" моим "учителям"( конечно истеричные и неадекватные ожп), которые отбили любовь к математике еще с первого класса..

n0lyan,

Теоретически возможно на крупный гос завод за копейки. Они себе позволяют такую "роскошь" как обучение работника (стаж по специальности).

Сейчас реально в дефиците представители рабочих специальностей(работяги). С "вышкой" раздолбаев вагон и маленькая тележка. Так, что на вопрос молодняка в какой ВУЗ поступать, я отвечаю - в ПТУ на сварщика. ИМХО

NenadoLelik,

а помогите тупому устроиться разве остались еще? даже в моем родном городе они вымерли.остался только колледж с общагой.учат за бабки

n0lyan,

Ну в колледж пускай идуть..суть от этого не меняется,- получение рабочей специальности

Концепция высшего образования, созданная в 20 веке, была проста - "научить, дать реально применимые знания, и окультурить" крестьян недотеп, провинциалов разных мастей и пр. и влить их в индустриализацию и большие города. Так было везде - СССР, США, Европа, Япония...

Кинематограф прекрасно отразил все эти моменты - достаточно взять советский фильм "Весна на Заречной улице", в других странах было полно аналогичных фильмов.

Окультуривание было всегда бонусом. Хотя советские люди неплохо разбирались в классической музыке без всяких образований, просто потому что такую музыку постоянно крутили по радио, а телевизоров до поры до времени у рядового человека не было.

Высшее образование 20 века шло в сцепке с трудоустройством. Опять же пример СССР, но и других стран тоже. Сейчас (за исключением наверное нескольких ВУЗов, да и то 9/10 из тех, кто там учится, получат рабочие места гарантированно вовсе не из-за диплома) этой сцепки нет, поэтому мы наблюдаем инерцию - старая медленно умирающая система.

Почему система такого образования умрет - ясно. Почему медленно? Бюджетные деньги на освоение. Вот и все. Плюс платное образование как результат тотального зомбирования - старые поколения не понимают нового мира, но требуют от молодых получить "корочку", на работу берут "с корочкой", хотя для манагерского планктона больших городов, корочка, ясен пень, не нужна.

Современное массовое образование (везде,не только в России) - это просто вид "сферы услуг", как "парикмахерская". В парикмахерской за деньги тебе делают стрижку. В ВУЗе за деньги тебе "читают лекции", "ты сдаешь какие-то зачеты/экзамены", "тебе дают диплом". Для того, чтобы это массовое образование имело смысл, оно должно идти в сцепке с гарантированным трудоустройством. В противном случае - это просто нечто, варящееся в собственном соку.

Карьерного роста в России нет. Но его для рядового человека нет и в Европе, нет и в США. 1950-1960 гг больше не повторится. Также года 3-4 назад по евроньюс я слышал, что в Испании-Италии чуть ли не половина дипломированных выпускников не может найти работу (подметать улицы и пр как мигранты они понятное дело не будут) и живут при бабушках-дедушках-родаках, т.к. там пенсий и накоплений стариков хватает на проживание молодняка.

Требование диплома при устройстве это безусловно "атавизм", который еще просуществует какое-то время. По итогу же останутся элитные ВУЗы для блатных, может быть технарские/научные ВУЗы (хотя если учесть судьбу этих профессий в России и тот факт, что эти дипломы не котируются на Западе....), и будут многочисленные курсы/колледжи (платные само собой) как уебские полуаналоги советских ПТУ. И все это прекрасно вписывается в то, что происходит в России, да и в других странах.

P.S. Ютубер Андрей Водонаев, которого многие упрекают, что он побирается на ютубе и не хочет работать, имеет высшее инженерное образование. Больше 15 тысяч по профессии он найти работу не может. Вот и вся история с образованием сегодня.

Это не инерция, а желание дать ребенку лучшие стартовые возможности. Но при этом куча других факторов может повлиять на то, полезна ли будет вышка в итоге или нет. К тому же, на многие профессии без соответствующей вышки ты просто не попадешь - врачи, например.

Те люди, что тут пишут, что им вышка не пригодилась, скорее всего имеют дипломы менеджеров/юристов/экономистов, маркетологов/бухгалтеров и т.д. (сам такой ) А на эти, в целом, нормальные офисные профессии сейчас мужчине идти смысла нет - там все занято бабами и сделано для баб.

Сейчас для юноши выбор предельно простой - если получается что-то в точных науках хоть как-то, то только инженерные специальности. Если есть интерес к медицине, соответственно, мед. вуз. А если каких-то успехов в учебе нет и медицина не интересует, то я твердо уверен, что на сегодняшний день делать в ВУЗах таким мужчинам нечего - просто смысла нет. Их места экономистов/маркетологов прочно заняты бабами. И в таком случае надо уходить из школы как можно раньше - после 8-9 класса и идти или на рабочие специальности - сварщик, токарь и т.д. или в какие-нибудь военные/летные/полицейские училища, если здоровье позволяет.

Velofan,

Если ребенок поступил на бюджетное - пусть учится, даже если пользы от этого не будет по итогу.

А вот если на платное.... Поскольку все образование в мире платное и в России с каждым годом бюджетные места урезаются (гуд-бай СССР), то несложно оценить расклад и диспозицию - в элитные ВУЗы ребенок из обычной семьи не поступит, а на платное денег взять неоткуда (либо брать лютый кредит и рано или поздно повеситься).

ВУЗы поскромнее - умирают, медленно и тихо. Бюджетка будет сокращена до минимума в ближайшие годы, останется платное опять таки. И все равно деньги очень немаленькие для, рискну предположить, >50% семей. Если сюда добавить имеющиеся кредиты у мам-пап за квартиру и машину, то вообще сказка получается. С плохим концом.

Уже масса статей из США о том, что дикое количество студентов по уши залезает в долги, чтобы получить "заветную корочку" (большинство из этих студентов - девушки, парни как показывает статистика США и Европы активно забивают на высшее образование). Получив корочку, студент не имеет абсолютно никакой гарантии нормального трудоустройства по профессии, зато имеет увесистый долг, который многие погасят годам этак к 40. А там и до старости всего ничего, а накоплений - ноль.

Анализ современной ситуации очень простой - карьерного роста не существует (массового, а не частные случаи). Экономическая модель израсходована. Того, что было в 1940-1960гг, когда везде (США-СССР-Европа и т.д.) шло формирование среднего класса со всеми бенефитами оного, и повсеместно были социальные лифты, по которым люди из низов посредством получения образования поднимались вверх и действительно строили карьеру. Этого уже нет и не будет.


Учитывая положение с зарплатами врачей в РФ/СНГ и добавляя ко всему этому колоссальный стресс, связанный с данной профессией (во многих случаях) - родители будут полными долбоебами, если отправят ребенка учиться на врача. Если родители обеспеченные люди со связями и помогут ребенку с получением хорошего места в хорошей клинике - замечательно. Для рядового человека - путь в никуда.


15 тыс по России получают люди с высшим инженерным. Даже если 30 тыс - один фиг.


Интерес здесь вообще дело десятое. Никому не понравится заниматься любимым делом за гроши. Спорить с этим глупо, особенно если желать детям лучшей доли. Так что путь во врачи сегодня только, если у родителей есть деньги на обучение, но главное есть связи, чтобы пристроить "новоиспеченного медика" в приличное место с теми самыми "перспективами карьерного роста".


Вот это ближе к реалиям уже.

и? просто так потерять 5 лет жизни, чтобы потом потерять еще столько же, исправляя ошибку? Полная глупость.

Хватит уже про США и Европу байки совковые пускать по кругу. У некоторых людей в контексте текущей обстановки реально поехала крыша и вы начинаете приплетать какой-то беспонтовый глобальный дискурс в совершенно простые, атомарные бытовые ситуации и далее раскручивать какую-то чушь. Вот по твоим словам, самая востребованная, возможно, самая благородная и далеко не низкооплачиваемая (как минимум по сравнению с другими профессиями) профессия врача - "путь в никуда". Ты вообще в себе? Откуда вы беретесь? Ну да, зато махать ломом или метлой до пенсии за 3 копейки - вот это по-вашему, по-колхозному, по-советскому.

Вопрос не стоит о том, станет ли человек главврачом больницы или топменеджером газпрома. В любом случае, таких мест мало. Вопрос стоит в обычном стабильном заработке на жизнь без ущерба для здоровья и т.д.

Не зноаю как в Москве, но в регионах диплом ничего не решает. Главное связи. На самую мелкую должность нужна протекция. А так тратить пять лет, вкладывая неплохие деньги в учебу глупо. Сейчас разрыва между зарплатой низкоквалифицированного и квалифицированного работника нет. Очень часто водитель, курьер, плиточник получает больше инженера и юриста. Допустим устроился один 18-летний хлопец в Москве на работу курьером на зарплату в 50 тыс. А другой поступил в универ и платит допустим 10 тысяч на учебу. Два месяца откинем для ровного счета, там отпуск, а там каникулы. У первого будет через пять лет 2,5-3 млн рублей, а у второго -1млн(если не в кредит). Первый уже имеет 20 тысяч рублей в месяц только процентов, если положит деньги в банк. Второй будет только отрабатывать потраченное на учебу три года, если принять его зарплату за 30 тысяч в первые три года, она такая в среднем у инженеров и юристов. А пролетарий еще полтора млн заработал плюс 0,6-0,9 млн проценты. Итого через восемь лет у первого 4,6-5,4млн рублей, у второго 0. Первый уже может жить на проценты: 30-40 тысяч в месяц.